Интервью со Станиславом Барышевым: «Креативное лидерство - единственная верная ставка в технологической гонке»

Станислав Барышев:  Действительно, исследование интересное. Оно утверждает, что 65% генеральных директоров в России занимают должность менее 5 лет. В 2025-м году сменились 18% руководителей компаний из наблюдаемого списка. В целом, с 2022-го года 60% участников этого пула сменили первых лиц. Нам предлагают версию, что это реакция на «устойчивую турбулентность».

Но я считаю, что мы никогда не узнаем истинных причин из сухой статистики. У нас нет глубокого анализа причин, чтобы понять, что именно произошло: ушел ли директор сам, или его ушли. Мы можем лишь выдвигать гипотезы. Решение о смене гендира может быть как по его инициативе, так и по инициативе совета директоров или акционеров. Триггеры могут быть разными: гендир предложил недостаточно амбициозный план, либо совет директоров утвердил план, а он не выполняется три-шесть месяцев.

HR Агент: То есть, на поверхности — невыполнение плана. А что в глубине?

Станислав Барышев: Давайте порассуждаем. Единственным «продуктом» управленца является управленческое решение. И если мы видим смену капитана, значит, команда не демонстрирует акционерам необходимый уровень «креативности» или, если хотите, «изобретательности».

Сегодня есть запрос на команды, которые ищут способы решений, а не объясняют, почему они невозможны. Раньше был популярен формат «директора-администратора». Его задача — выполнить план на 100%. Он неплох, но он просто «хороший менеджер». Сейчас компании заинтересованы в большей степени, чтобы гендир и его команда, находясь на острие взаимодействия с рынком, инициировали инновации, изменения продукта, выход на новые рынки. Действовали по-лидерски.

Мы живем в период глубинной перестройки экономики. Неопределенность достигла критической массы и не снизится — возможно, она будет только расти. Компании поняли: «турбулентного времени» больше не будет, это новая реальность. И смена руководителей — это реакция на слом старой концепции управления.

HR Агент: Если подводить итог вашему комментарию к индексу СЕО, что происходит с российским бизнесом?

Станислав Барышев: Происходит смена парадигмы. Компании, которые меняют директоров, ищут не просто хороших менеджеров, а креативных лидеров. Рекрутеры будут получать заказы именно на таких управленцев, а тренинговые компании — запросы на развитие креативного мышления и работы с командой. Раньше работа с командой считалась «софт-скиллс», сейчас она переходит в разряд «хард-скиллс». Потому что без коллективного разума, без совместного принятия решений в условиях хаоса, мы теряем управление «ледоколом».

И это коррелирует с тем, что происходит в образовании: у нас каждый год дикими скачками растет число студентов инженерных специальностей. Страна возвращает систему образования в глобальную технологическую гонку. Нам нужны инженеры, люди, близкие к продукту, исследованиям и навыку изобретательности. Я думаю, что новых директоров будут набирать именно из производственной и инженерной прослойки, а не из финансистов или юристов. Там, где нужно изобретать.

HR Агент: Давайте тогда поговорим о лидере новой формации. Какими стратегиями он должен владеть? Чем креативный лидер принципиально отличается от эффективного управленца старой школы?

Станислав Барышев: Принципиальное отличие — в способах принятия решений и работе с командой.
Управленец старой школы — это «вертикальный» руководитель. Считается, что он — «супер-мега-топ», «мачо-менеджер» который всё знает сам. Его задача — придумать, а потом «донести» или «транслировать» это до персонала. Для меня слова «донести» и «транслировать» — маркеры старого подхода, «ржавчины».

Креативный лидер — это, в первую очередь, модератор и фасилитатор. Это специалист по созданию «командного разума». Он понимает, что не может знать всего. Его задача — достичь синергетического эффекта, чтобы каждый член команды был автором (соавтором, субъектом) управленческих решений. Он занимается созданием смыслового поля, как тот самый «руководитель пятого уровня», о котором писал Джим Коллинз в книге «От хорошего к Великому».

HR Агент: Если попросить вас дать короткое определение: креативное лидерство — это набор навыков или образ мышления?

Станислав Барышев: И то, и другое. Это навыки креативного мышления. Мы не рождаемся с ними — их можно и нужно развивать. Креативный лидер — это изобретатель. Он изобретает новые рынки, продукты или способы достижения целей. Это навыки, которые крутятся вокруг организации данных, способов группового мышления и принятия решений.

HR Агент: Часто ли к вам обращаются компании с запросом «научите нас выживать и придумывать новое в условиях неопределенности»?

Станислав Барышев: Такие случаи единичны. Чтобы так сформулировать запрос, надо сначала признать, что мир изменился. Обычно запрос звучит иначе: «У нас что-то с продажами, помогите», «Найдите коммерческого директора» или «Проведите тренинг для отдела продаж». Люди пытаются «пробить стену» старыми методами — нанимают больше людей, создают второй отдел продаж, ищут менеджеров.

Но, как писал Клейтон Кристенсен в «Дилемме инноватора», возможно, время вашего продукта закончилось. Нужно или радикально менять продукт или выходить в другую нишу. Продуктоцентричное мышление - это как раз уровень креативного лидерства. Тонкие запросы на высокоуровневые управленческие технологии — большая редкость, но только эти технологии обеспечивают нам место в глобальной технологической гонке.

HR Агент: Многие компании жалуются на «инновационную усталость». Проводят стратегические сессии, но идеи банальны и не доходят до внедрения. В чем слабое место лидера здесь?

Станислав Барышев: Это как в футболе: если команда говорит «мы устали тренироваться, давайте только играть матчи», она вылетит из лиги. Стратегические сессии — это тренировки команды. Если лидер считает их бессмысленными, значит, это лидер старой формации. Он не понимает, что единственный продукт управленца — это решения, и этот навык надо тренировать непрерывно.
Компании, у которых есть «усталость от инноваций», просто выдавливаются средой. Они уйдут с рынка, а их сотрудники пойдут работать к другим.

HR Агент: Допустим, я директор и «загорелся» идеей креативности. Как мне заразить линейных руководителей, привыкших выполнять административные функции?

Станислав Барышев: Если они не горят — возможно, компания вышла на плато (как описано в книге «Дилемма инноватора»), и не надо никого заставлять. Но если стратегия требует роста, то придется менять команду, как говорится - «Меняй команду или меняй команду».
Креативный лидер должен использовать инструменты фасилитации, модерации, диалога, коррекции ментальных моделей, работы с данными.

Если идея не восхищает персонал, значит, либо идея слабая (не Великая трансформационная идея), либо аргументы не принимаются. Здесь только два пути: растить команду через постоянные «тренировки» или менять ее.

HR Агент: Часто можно услышать возражение: «Креатив — это хорошо для рекламы, но у нас серьезный B2B-сектор, производство, логистика. Какое место креативу на заводе или в бухгалтерии?» (мы серьёзные люди, у нас усы).

Станислав Барышев: Прежде всего, креативный лидер — это продуктоцентричный лидер. Креатив должен быть вокруг продукта: идеи по его улучшению, изменению, развитию, сбору обратной связи.
Есть отличное выражение: «Когда нет продукта, начинаются продажи». Посмотрите на рынок корпоративного обучения — там до сих пор полно тренингов по продажам, как в 90-х. Если ваш продукт идеален и нужен рынку, вы занимаетесь только его улучшением, клиентским опытом, дистрибуцией и логистикой. Если вам нужно его «продавать» и «проталкивать» — скорее всего, вы ошиблись с продуктом. Компании с низкой продуктоориентированностью рано или поздно уходят с рынка.

HR Агент: Если заглянуть на 5–10 лет вперед, какие компании выживут? Станет ли креативное лидерство обязательным пунктом в резюме руководителя?

Станислав Барышев: Думаю, это уже происходит. Уверен, что скоро в описании вакансий на работных сайтах, мы увидим вместо «крепкий хозяйственник», требования вроде «владение нейросетями», «управление знаниями» и «инструментами креативного мышления». Будет важно, проходил ли руководитель соответствующие курсы и тренинги.

Сейчас идет перестройка: управленческие навыки, которые раньше считались «софтом», становятся «хардом» для гендира. Потому что умение управлять командой, проводить мозговые штурмы, фасилитировать — это конкретные технологии принятия решений.

HR Агент: И последнее. Если бы вы сейчас обратились к директору завода или логистической компании, как бы вы мотивировали его стать креативным лидером?

Станислав Барышев: Я бы сказал так: сейчас каждый руководитель стоит на развилке. Или вы станете креативным лидером и будете управлять креативной командой, или вы уйдете с рынка. Выбора нет.
Смотрите на футбол. Команды из разных лиг внешне не отличаются — те же люди в форме. Но если включить запись матча и аналитику, мы увидим разницу в интенсивности, скорости принятия решений, схемах. В бизнесе то же самое. Хотите остаться в третьей лиге?

Оставайтесь. Но если хотите расти, придется повышать интенсивность тренировок — своих и команды. Больше воли, дисциплины, креативности, чтения книг и работы с данными. Сложность управления будет нарастать пропорционально неопределенности. Это просто факт. Просто примите это и действуйте.

О методах развития креативного лидерства как навыка и применении его в компании я расскажу в следующих интервью.